12月8日，澎湃新聞（www.thepaper.cn）獲悉，融創(chuàng)中國(guó)（01918.HK）董事長(zhǎng)孫宏斌的長(zhǎng)子孫喆一接任融創(chuàng)北京區(qū)域總裁，荊宏擔(dān)任融創(chuàng)北京區(qū)域董事長(zhǎng)。（澎湃新聞?dòng)浾呃顣郧啵?

附錄此前稿件【一】（華爾街見(jiàn)聞 2023-02-03）：

融創(chuàng)孫公子春節(jié)檔露了把臉

這個(gè)春節(jié)，融創(chuàng)董事局主席孫宏斌的兒子——孫喆一，過(guò)了個(gè)好年。

原因無(wú)他，孫公子押寶成功，參與投資的《流浪地球2》在春節(jié)電影檔大賣。

國(guó)家電影局初步統(tǒng)計(jì),《流浪地球2》春節(jié)檔票房為21.64億元，是春節(jié)檔第二熱門電影。

天眼查顯示，孫喆一執(zhí)掌的融創(chuàng)文化不僅是《流浪地球2》的聯(lián)合出品方之一，還是主出品方郭帆影業(yè)的二股東，持股11%。孫喆一將分到不少的投資收益。

孫喆一，融創(chuàng)董事，孫宏斌的大公子，外貌清秀，常年低調(diào)，比王思聰年輕兩歲的地產(chǎn)二代，開(kāi)始受到更多人關(guān)注。

事實(shí)上在幾年前，孫公子就在文化、影視上下了重注。

在2019年、孫喆一二十九歲的時(shí)候，他就接手了融創(chuàng)文化。此前，孫宏斌已將從萬(wàn)達(dá)手中收購(gòu)的青島東方影都、融創(chuàng)影視產(chǎn)業(yè)園等部分資產(chǎn)注入其中，孫喆一的電影夢(mèng)由此啟航。

如今，執(zhí)掌融創(chuàng)文化三年多的孫喆一已參與出品了《流浪地球2》、《我和我的祖國(guó)》、《刺殺小說(shuō)家》、《熊出沒(méi)·狂野大陸》等多部熱門電影。

融創(chuàng)文化官網(wǎng)顯示，目前，融創(chuàng)文化共投資、發(fā)行影片近80部，累計(jì)票房超過(guò)180億。

不僅如此，孫喆一還與電影人和電影公司廣泛結(jié)交。

融創(chuàng)文化官網(wǎng)顯示，公司與《流浪地球》導(dǎo)演郭帆創(chuàng)建的郭帆影業(yè)，頂級(jí)話劇作者饒曉志創(chuàng)建的一怡以藝文化，《擇天記》電視劇制片人楊曉培創(chuàng)建的西嘻影業(yè)等多家電影公司達(dá)成了深度戰(zhàn)略合作。

地產(chǎn)商投資影視不是新鮮事。在融創(chuàng)和孫喆一之前，萬(wàn)達(dá)王健林王思聰父子有著最宏大的影視娛樂(lè)夢(mèng)。本次春季檔，萬(wàn)達(dá)電影也小小賺了一筆。

專業(yè)電影票房統(tǒng)計(jì)軟件燈塔APP顯示，憑借遍布全國(guó)的萬(wàn)達(dá)電影院線，整個(gè)春節(jié)檔，萬(wàn)達(dá)電影分賬達(dá)到8.49億元。

除此之外，萬(wàn)達(dá)電影還參與出品了《流浪地球2》、《熊出沒(méi)·伴我“熊芯”》兩部電影，兩部電影春節(jié)檔累計(jì)票房29.12億元，王健林也能從中再賺一筆。

王思聰與孫喆一年紀(jì)相仿，再加上家族都是以房地產(chǎn)為主業(yè)，也都涉足電影行業(yè)，難免常被拿來(lái)比較。

相比之下，加入融創(chuàng)近十年的孫喆一專注影視文化投資，在這個(gè)春節(jié)檔，小勝了王思聰一籌。

王公子在影視投資上早年間也曾風(fēng)光過(guò)。2017年，王公子拿出2000萬(wàn)投資《戰(zhàn)狼2》，最終賺了8個(gè)億的分紅，接著2018年,他帶領(lǐng)IG戰(zhàn)隊(duì)代表中國(guó)電競(jìng)奪得英雄聯(lián)盟S8全球總決賽冠軍，新聞刷爆全網(wǎng)。

但此后幾年，他在影視、電競(jìng)的投資再無(wú)起色，旗下直播公司熊貓互娛已被破產(chǎn)清算，在今年初，王思聰被爆在上海靜安街頭因瑣事?tīng)?zhēng)吵打人，被行政拘留7天。

總體而言，融創(chuàng)文化和萬(wàn)達(dá)影業(yè)在今年春節(jié)檔的表現(xiàn)，讓地產(chǎn)大佬們重新獲得關(guān)注，給他們帶來(lái)了一些喜氣和信心。

不過(guò)，對(duì)于孫宏斌和王健林這兩位地產(chǎn)大佬而言，影視只是他們多元化投資版圖的一小塊，分賬收入的十幾個(gè)“小目標(biāo)”相對(duì)房地產(chǎn)主業(yè)而言，不過(guò)是杯水車薪。

過(guò)去幾年，融創(chuàng)雖然跌出了四巨頭陣營(yíng)，但仍然排名第11，萬(wàn)達(dá)經(jīng)歷債務(wù)危機(jī)斷臂求生，都算是渡過(guò)生死關(guān)，成為如今還活著的少數(shù)地產(chǎn)巨頭。

他們的根基仍然在房地產(chǎn)，過(guò)去是，現(xiàn)在也是，并且決定著融創(chuàng)和萬(wàn)達(dá)的未來(lái)發(fā)展。

在2023年，房地產(chǎn)消費(fèi)和商業(yè)購(gòu)物中心消費(fèi)的復(fù)蘇、提升，是孫宏斌和王健林徹底翻身的關(guān)鍵。

目前房地產(chǎn)市場(chǎng)仍在筑底，克而瑞數(shù)據(jù)顯示，1月百?gòu)?qiáng)房企全口徑銷售額為3994.40億元，環(huán)比下降47.39%，同比下降31.71%。

中金研究院認(rèn)為，2023年房地產(chǎn)市場(chǎng)將呈現(xiàn)“緩筑底、慢復(fù)蘇”的態(tài)勢(shì)，二手房市場(chǎng)或較早修復(fù)，而后傳導(dǎo)至新房市場(chǎng)；房企分化將加劇，優(yōu)質(zhì)房企經(jīng)營(yíng)優(yōu)勢(shì)繼續(xù)擴(kuò)大。

孫宏斌曾在去年底表態(tài)稱，會(huì)盡快完成債務(wù)重組和恢復(fù)穩(wěn)定經(jīng)營(yíng)，爭(zhēng)取在2023年回歸良性發(fā)展軌道。融創(chuàng)2022年全口徑銷售額為1692.1億元，這也將是他東山再起的底氣。

而王健林則正在推動(dòng)萬(wàn)達(dá)商管登陸港交所，這是他在今年的關(guān)鍵一役。

隨著房地產(chǎn)市場(chǎng)進(jìn)入下半場(chǎng)，原有“高杠桿、高負(fù)債、高周轉(zhuǎn)”的發(fā)展模式將被拋棄，房企要更多靠手藝吃飯，進(jìn)行經(jīng)營(yíng)能力的比拼，對(duì)于“吃過(guò)虧”的孫宏斌和王健林而言，亦如是。

地產(chǎn)大佬們的命運(yùn)，將在2023年走向徹底的分野。

附錄此前稿件【二】（深響 2021-5-18）：

深響專訪孫喆一：融創(chuàng)文化‘不一樣’

整體思路

深響：你出去接觸各種各樣的人，合作伙伴、同行等等，對(duì)大家解釋最多的是什么？

孫喆一：第一個(gè)解釋肯定是為什么融創(chuàng)在做文化，這是每個(gè)人的好奇點(diǎn)。很多人其實(shí)對(duì)我們文旅的認(rèn)知也不高，更多看到的是住宅項(xiàng)目。

第二，我每次都要現(xiàn)解釋一下大融創(chuàng)的布局，然后再解釋這個(gè)前提下，我們大融創(chuàng)布局的原因。

第三，我們的戰(zhàn)略。我們的戰(zhàn)略放在國(guó)內(nèi)不能說(shuō)是創(chuàng)新，之前也有人嘗試過(guò)。但對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，還是希望通過(guò)這種IP的積累，從運(yùn)營(yíng)角度來(lái)真正做出新一代IP長(zhǎng)鏈運(yùn)營(yíng)的模式。

媒介環(huán)境也在變化，經(jīng)典模式要適應(yīng)新的環(huán)境。很多模式也都在變化。

中國(guó)這幾年的短視頻發(fā)展也很快，所以我們結(jié)合當(dāng)下，用短視頻去做一些測(cè)試，短視頻做一些IP的推廣。所以現(xiàn)在我們也有類似的IP就是一周兩個(gè)短視頻的更新，按照粉絲的反饋來(lái)調(diào)整內(nèi)容，這也是美國(guó)的劇集模式。我們根據(jù)用戶反饋來(lái)迭代，而不是“一口氣悶個(gè)大的，十年磨一劍，磨成了就牛了”。

IP價(jià)值如何評(píng)估？

深響：IP這個(gè)詞似乎是中國(guó)市場(chǎng)特有的？您是怎么定義“IP”的？什么樣的IP是好IP？除了動(dòng)漫和科幻這樣的大框架，融創(chuàng)文化做IP的邊界在哪里，什么樣的IP即使好，也不做？

孫喆一：所以我覺(jué)得好IP也需要一種唯一性、獨(dú)占性。我們有一個(gè)完整的IP評(píng)估體系，雖然不能說(shuō)完全精準(zhǔn)，但肯定有我的邏輯在。

原創(chuàng)IP的問(wèn)題就是養(yǎng)成時(shí)間太長(zhǎng)，風(fēng)險(xiǎn)更大，但如果你真的想做長(zhǎng)年的IP，必須是這東西。我們的原創(chuàng)IP大概會(huì)在2023年開(kāi)始大量出來(lái)，現(xiàn)在有一些非原創(chuàng)的在跑模式，這樣原創(chuàng)的東西出來(lái)了運(yùn)營(yíng)能接得上。

深響：每個(gè)IP都有自己的生命周期，阿貍15歲了，IP怎么去抗衰老？

孫喆一：這是很有意思的一個(gè)話題。阿貍算是老IP了，很多年前通過(guò)表情包火的，最早的內(nèi)容是繪本。這樣一個(gè)IP如果我們什么都不做，那它肯定會(huì)衰老。所以阿貍啟動(dòng)了的動(dòng)畫(huà)片，動(dòng)畫(huà)電影應(yīng)該明年會(huì)上映。

我們希望通過(guò)內(nèi)容把IP刷新，你不能只消耗他們。你不能只消耗或者只培育，要找到一個(gè)合適的平衡點(diǎn)。

電影最大的問(wèn)題是，它是一個(gè)四到五年做一部的產(chǎn)品。那在此期間，我還能不能跟觀眾有任何的接觸？這是為什么我們?cè)谡嫒藙　?dòng)畫(huà)番劇都有布局——因?yàn)槲蚁Ｍ@個(gè)IP立住以后，我馬上可以啟動(dòng)更多的內(nèi)容，甚至是短視頻內(nèi)容，甚至包括線下體驗(yàn)。這樣的話，才能跟粉絲或觀眾的距離拉得更進(jìn)一些。

深響：要想做好IP運(yùn)營(yíng)，對(duì)應(yīng)來(lái)看，我們的內(nèi)部組織結(jié)構(gòu)是怎樣的？

孫喆一：之前是在夢(mèng)之城的體系里，夢(mèng)之城就是阿貍那個(gè)公司，不管是設(shè)計(jì)、授權(quán)、衍生都比較強(qiáng)的一個(gè)團(tuán)隊(duì)。但是已經(jīng)開(kāi)始一體化。我們希望做出一個(gè)平臺(tái)性的公司，從服務(wù)于阿貍，變成也服務(wù)于其他IP。

為什么要做平臺(tái)公司呢？因?yàn)楝F(xiàn)階段我們肯定不可能是迪士尼那樣閉環(huán)，什么都是自己的。我希望，不光是我的IP，如果我的后臺(tái)、變現(xiàn)渠道足夠強(qiáng)的話，我可以和任何IP合作。迪士尼經(jīng)過(guò)很多年積累才自閉環(huán)，我們短期內(nèi)不可能做成。所以先引進(jìn)其他IP合作，合作得好，可以持續(xù)來(lái)。

如何與伙伴融合共創(chuàng)？

深響：做內(nèi)容，我們有很多合作伙伴，你覺(jué)得大家為什么選擇和融創(chuàng)文化合作？除了真金白銀，我們還能給到些什么？

孫喆一：還是互補(bǔ)的狀態(tài)，我們跟大家沒(méi)什么競(jìng)爭(zhēng)的點(diǎn)。比如假設(shè)咱們一起合作做IP，我可以把線上的全都讓給你，你把線下給我。我們是行業(yè)的增量。所以大家跟我合作，我會(huì)說(shuō)，這個(gè)行業(yè)本身有很多不太規(guī)律的東西，甚至有的回款回不了。我們的承諾是，你該賺的錢一定能賺到，甚至更多。而且如果你做完了之后，我們可以把這個(gè)IP成功變現(xiàn)，以后是會(huì)持續(xù)分紅的。

所以我們最核心的邏輯是做出增量的事情，而不是跟誰(shuí)搶。

深響：融創(chuàng)文化與伙伴的內(nèi)容合作關(guān)系有緊密的也有松散的，您是怎么搭配的？有控股模式、有VC模式、也有純項(xiàng)目合作，什么樣的伙伴適合緊密合作，什么樣的伙伴適合松散合作？

孫喆一：這個(gè)不好說(shuō)，有的人家不愿意我們也沒(méi)辦法，只能單項(xiàng)目合作。我們控股的話，更多的是去找IP和平臺(tái)性公司，所以不管是BASE還是夢(mèng)之城，都是這樣。這是我們控股的意義。如果只是創(chuàng)作層面，其實(shí)我沒(méi)那么在乎比例，創(chuàng)作者也會(huì)抗拒被控。我們希望各種合作都是共贏和比較舒服的狀態(tài)，這個(gè)行業(yè)有時(shí)候強(qiáng)綁定也沒(méi)有太大意義。

更重要的是，我們能把平臺(tái)做出來(lái)，把雙贏的模式做出來(lái)，那大家真的就沒(méi)有理由不跟我合作了。合作不是一個(gè)合同的約定，而是大家關(guān)系、利益的一致性，一致才可能長(zhǎng)期合作。

深響：這兩年，融創(chuàng)文化“融”了很多團(tuán)隊(duì)進(jìn)來(lái)，這個(gè)融合過(guò)程中的挑戰(zhàn)是什么？您是怎么“融”他們的？

孫喆一：這是很大的挑戰(zhàn)。每個(gè)人、每個(gè)企業(yè)都不一樣。我們還是比較放權(quán)的，但大家必須符合大目標(biāo)，知道我們要做什么，知道自己在我們的大目標(biāo)里是什么意義。

每塊業(yè)務(wù)都需要聚焦，會(huì)讓大家想清楚自己的核心優(yōu)勢(shì)，這個(gè)核心優(yōu)勢(shì)必須符合我們的大目標(biāo)。這樣就會(huì)有歸屬感。

融創(chuàng)文化的合作伙伴們 不一樣的管理風(fēng)格

深響：你覺(jué)得自己是什么管理風(fēng)格？

孫喆一：我肯定是扁平的、以放為主的風(fēng)格。不過(guò)今年會(huì)有些改變。

前兩個(gè)畢竟是外行進(jìn)來(lái)，對(duì)行業(yè)還沒(méi)那么了解，心態(tài)盡量讓自己佛一些——“慢點(diǎn)也沒(méi)關(guān)系，我們把所有都打磨好”。但其實(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)這些態(tài)度會(huì)導(dǎo)致一些問(wèn)題出現(xiàn)。大家沒(méi)有了緊迫感、危機(jī)感。我想要強(qiáng)調(diào)一股“沖勁兒”，不管這個(gè)事情成功了還是失敗了，必須100%投入。所以接下來(lái)我的目標(biāo)導(dǎo)向會(huì)更強(qiáng)一些。

深響：剛在洗手間看到咱們門上都貼著OKR的意義，OKR是什么時(shí)候開(kāi)始用的？為什么用這個(gè)工具？

孫喆一：我們成立的時(shí)候就是OKR管理，今年會(huì)更量化明確。主要還是強(qiáng)調(diào)目標(biāo)感。不能每次提完目標(biāo)之后完成60%、80%就自己覺(jué)得挺不錯(cuò)的。文化和地產(chǎn)開(kāi)總結(jié)會(huì)的時(shí)候大家的“勁兒”很不一樣。地產(chǎn)是“我這個(gè)項(xiàng)目這個(gè)月不開(kāi)，我們就死了啊”那種狀態(tài)。文化也需要有這個(gè)勁兒，有了勁兒之后即使沒(méi)成功，我也能認(rèn)。

我們現(xiàn)在基本上是季度OKR，長(zhǎng)周期業(yè)務(wù)的節(jié)點(diǎn)很重要，因?yàn)槟闾菀渍f(shuō)“哎呀，這次我們大綱方向不太好”，但我看到的是，一個(gè)月什么也沒(méi)做出來(lái)。我希望即使大綱沒(méi)做出來(lái)，但你給我解釋清楚為什么沒(méi)做出來(lái)，下一步怎么做。

深響：除了目標(biāo)感，我理解OKR還有一個(gè)關(guān)鍵是透明。你的OKR大家能看到嗎？是什么？

孫喆一：可以的。我的OKR大部分是給我自己的。比如今年，我的OKR核心還是剛才提到的，精力放在線下平臺(tái)這塊。不管是變現(xiàn)通道、衍生授權(quán)、團(tuán)隊(duì)整合，是我的核心工作。另外還有BASE，以前BASE會(huì)接很多好萊塢的工作，但最近一年半因?yàn)橐咔椋瑝毫艽螅衲晡乙袯ASE做平。

當(dāng)然還有一些投資指標(biāo)，比如一些我特別想要合作的導(dǎo)演、工作室等等。OKR主要是提醒我抓住最重點(diǎn)的事情，用這種方式倒推自己。

深響：所有這些業(yè)務(wù)指標(biāo)是你自己定的嗎，還是大集團(tuán)定？

孫喆一：我們第一輪目標(biāo)都是團(tuán)隊(duì)從下往上輸出，然后做一些調(diào)整。大集團(tuán)是不給我們這種業(yè)務(wù)具體要求的，但我們年初會(huì)匯報(bào)給大家我們的目標(biāo)。

深響：去年你說(shuō)自己突然從管5個(gè)人到管1000個(gè)人，今年呢，這兩年做融創(chuàng)文化，你在管理上有什么心得？

孫喆一：我的管理風(fēng)格一開(kāi)始是特別希望放權(quán)、扁平的，包括到今天我都很能容忍錯(cuò)誤。這個(gè)行業(yè)犯錯(cuò)很正常。但我們得從錯(cuò)誤中學(xué)到東西。這是我一開(kāi)始的管理狀態(tài)，包括對(duì)樂(lè)創(chuàng)，以前樂(lè)創(chuàng)是從上往下推動(dòng)，而我的要求是自己定下自己的目標(biāo)。不過(guò)當(dāng)你使用“散養(yǎng)”策略時(shí)，公司的勁兒就不那么集中，這是我會(huì)調(diào)整的地方。

其實(shí)這兩年最大的心得還是心態(tài)問(wèn)題，之前遇到調(diào)整第一反應(yīng)是有點(diǎn)壓力，現(xiàn)在第一反應(yīng)是怎么解決。

錨定確定性，擁抱可能性

深響：我們站在局外去評(píng)估融創(chuàng)文化是困難的。雖然東西挺多的，但是都比較難以量化，也沒(méi)什么對(duì)標(biāo)的。我們到底該怎么去衡量融創(chuàng)文化的價(jià)值？有沒(méi)有參考系？

孫喆一：你找個(gè)基金投我們就知道了哈哈。

深響：一級(jí)市場(chǎng)是更大的黑盒子，很多估值拍腦袋決定。

孫喆一：現(xiàn)在我們真的很難估。我跟很多人講我們要做什么，他們其實(shí)知道我們的思路是對(duì)的，很認(rèn)可。但你還沒(méi)真正做出來(lái)案例的時(shí)候，大家挺難評(píng)估你的。

比如說(shuō)我們真的有一個(gè)特別大的頭部的動(dòng)畫(huà)IP，這個(gè)IP在我們規(guī)劃里面把全產(chǎn)業(yè)鏈都打通了。我用這個(gè)為案例，我可以說(shuō)，以后的IP都是按這個(gè)方向儲(chǔ)備。這樣我覺(jué)得你是有辦法估的。

但我們現(xiàn)在比較特殊的點(diǎn)在于我們不是做一個(gè)個(gè)片子，而是模式打造。中國(guó)目前沒(méi)有特別成功的案例把這個(gè)模式打通。

深響：似乎在中國(guó)做文化內(nèi)容就都離不開(kāi)“迪士尼”三個(gè)字，但迪士尼的成功是否是歷史中的各種偶然？您學(xué)歷史（波士頓學(xué)院工商管理及歷史雙學(xué)士學(xué)位），不知道有沒(méi)有想過(guò)大家追逐的東西，可能是特定時(shí)代、社會(huì)下的偶然？相比于地產(chǎn)，文化這件事有太多的偶然因素，您如何看待這些偶然性？

孫喆一：這是最讓你焦慮的東西。其實(shí)這兩年我們積累了很多，行業(yè)資源、新資源、合作伙伴、投資、動(dòng)畫(huà)合作、各種內(nèi)容……但這些東西能不能代表你的后續(xù)有爆款內(nèi)容出來(lái)，今天很難完全下判斷。只是覺(jué)得有很大希望可以成功，但沒(méi)有票房跑出來(lái)之前，心里肯定是虛的。

這也是為什么我們強(qiáng)調(diào)我們的非內(nèi)容部分的平臺(tái)業(yè)務(wù)一定得做好。短視頻也好、直播電商也好、授權(quán)衍生也好，這是穩(wěn)定的。我看電影公司的財(cái)報(bào)，覺(jué)得挺可怕，有爆款的時(shí)候有利潤(rùn)，沒(méi)爆款的時(shí)候收入慘淡，全都是投資的評(píng)估。所以我開(kāi)玩笑說(shuō)，如果只做純電影，就不是一個(gè)特別時(shí)候上市的邏輯，因?yàn)闆](méi)有那么穩(wěn)定的現(xiàn)金流、業(yè)績(jī)。我們要做一個(gè)長(zhǎng)久的公司，應(yīng)該有穩(wěn)定的利潤(rùn)和收入部分，電影爆款是增量。畢竟一個(gè)大電影公司，起碼100多人，費(fèi)用也得大幾千萬(wàn)，那每年必須做3-4部出來(lái)，不然攤不平。

在這個(gè)前提下，3-4部里面大概率會(huì)是1個(gè)成功剩下失敗，甚至全部失敗，所以這個(gè)商業(yè)模式很可怕。我們對(duì)內(nèi)容不能說(shuō)是佛系，但比較尊重目前的這種行業(yè)規(guī)律。所以我要把其他部分做強(qiáng)。不能只靠賭性來(lái)順著公司發(fā)展。

深響：IP與內(nèi)容最終落到消費(fèi)與場(chǎng)景中去，其實(shí)我們看到文旅的基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)準(zhǔn)備好了，現(xiàn)在處于一個(gè)極度缺乏內(nèi)容的狀態(tài)，但內(nèi)容是要養(yǎng)的，這個(gè)節(jié)奏錯(cuò)位怎么把握？

孫喆一：IP、內(nèi)容、場(chǎng)景都有自己的規(guī)律，我們還是尊重每一塊業(yè)務(wù)的規(guī)律。我不能說(shuō)有一個(gè)明確的把控，但實(shí)事求是，我們要平衡。我希望三年之后，我們內(nèi)容和非內(nèi)容的比例是5：5，不管是收入還是利潤(rùn)。迪士尼是3：7。

深響：現(xiàn)在融創(chuàng)文化成立兩年多時(shí)間了，你覺(jué)得拉長(zhǎng)時(shí)間線來(lái)看，現(xiàn)在處于什么階段，未來(lái)有哪些時(shí)間點(diǎn)可以明確？

孫喆一：前兩年肯定是儲(chǔ)備、研發(fā)。未來(lái)三年會(huì)是內(nèi)容的爆發(fā)期。

深響：模式打樣的話，什么時(shí)間能打出一個(gè)特別完整的案例？

孫喆一：6-7年吧，大家可以跟我干到退休。

附錄此前稿件【一】（華爾街見(jiàn)聞 2023-02-03）：

融創(chuàng)孫公子春節(jié)檔露了把臉

這個(gè)春節(jié)，融創(chuàng)董事局主席孫宏斌的兒子——孫喆一，過(guò)了個(gè)好年。

原因無(wú)他，孫公子押寶成功，參與投資的《流浪地球2》在春節(jié)電影檔大賣。

國(guó)家電影局初步統(tǒng)計(jì),《流浪地球2》春節(jié)檔票房為21.64億元，是春節(jié)檔第二熱門電影。

天眼查顯示，孫喆一執(zhí)掌的融創(chuàng)文化不僅是《流浪地球2》的聯(lián)合出品方之一，還是主出品方郭帆影業(yè)的二股東，持股11%。孫喆一將分到不少的投資收益。

孫喆一，融創(chuàng)董事，孫宏斌的大公子，外貌清秀，常年低調(diào)，比王思聰年輕兩歲的地產(chǎn)二代，開(kāi)始受到更多人關(guān)注。

事實(shí)上在幾年前，孫公子就在文化、影視上下了重注。

在2019年、孫喆一二十九歲的時(shí)候，他就接手了融創(chuàng)文化。此前，孫宏斌已將從萬(wàn)達(dá)手中收購(gòu)的青島東方影都、融創(chuàng)影視產(chǎn)業(yè)園等部分資產(chǎn)注入其中，孫喆一的電影夢(mèng)由此啟航。

如今，執(zhí)掌融創(chuàng)文化三年多的孫喆一已參與出品了《流浪地球2》、《我和我的祖國(guó)》、《刺殺小說(shuō)家》、《熊出沒(méi)·狂野大陸》等多部熱門電影。

融創(chuàng)文化官網(wǎng)顯示，目前，融創(chuàng)文化共投資、發(fā)行影片近80部，累計(jì)票房超過(guò)180億。

不僅如此，孫喆一還與電影人和電影公司廣泛結(jié)交。

融創(chuàng)文化官網(wǎng)顯示，公司與《流浪地球》導(dǎo)演郭帆創(chuàng)建的郭帆影業(yè)，頂級(jí)話劇作者饒曉志創(chuàng)建的一怡以藝文化，《擇天記》電視劇制片人楊曉培創(chuàng)建的西嘻影業(yè)等多家電影公司達(dá)成了深度戰(zhàn)略合作。

地產(chǎn)商投資影視不是新鮮事。在融創(chuàng)和孫喆一之前，萬(wàn)達(dá)王健林王思聰父子有著最宏大的影視娛樂(lè)夢(mèng)。本次春季檔，萬(wàn)達(dá)電影也小小賺了一筆。

專業(yè)電影票房統(tǒng)計(jì)軟件燈塔APP顯示，憑借遍布全國(guó)的萬(wàn)達(dá)電影院線，整個(gè)春節(jié)檔，萬(wàn)達(dá)電影分賬達(dá)到8.49億元。

除此之外，萬(wàn)達(dá)電影還參與出品了《流浪地球2》、《熊出沒(méi)·伴我“熊芯”》兩部電影，兩部電影春節(jié)檔累計(jì)票房29.12億元，王健林也能從中再賺一筆。

王思聰與孫喆一年紀(jì)相仿，再加上家族都是以房地產(chǎn)為主業(yè)，也都涉足電影行業(yè)，難免常被拿來(lái)比較。

相比之下，加入融創(chuàng)近十年的孫喆一專注影視文化投資，在這個(gè)春節(jié)檔，小勝了王思聰一籌。

王公子在影視投資上早年間也曾風(fēng)光過(guò)。2017年，王公子拿出2000萬(wàn)投資《戰(zhàn)狼2》，最終賺了8個(gè)億的分紅，接著2018年,他帶領(lǐng)IG戰(zhàn)隊(duì)代表中國(guó)電競(jìng)奪得英雄聯(lián)盟S8全球總決賽冠軍，新聞刷爆全網(wǎng)。

但此后幾年，他在影視、電競(jìng)的投資再無(wú)起色，旗下直播公司熊貓互娛已被破產(chǎn)清算，在今年初，王思聰被爆在上海靜安街頭因瑣事?tīng)?zhēng)吵打人，被行政拘留7天。

總體而言，融創(chuàng)文化和萬(wàn)達(dá)影業(yè)在今年春節(jié)檔的表現(xiàn)，讓地產(chǎn)大佬們重新獲得關(guān)注，給他們帶來(lái)了一些喜氣和信心。

不過(guò)，對(duì)于孫宏斌和王健林這兩位地產(chǎn)大佬而言，影視只是他們多元化投資版圖的一小塊，分賬收入的十幾個(gè)“小目標(biāo)”相對(duì)房地產(chǎn)主業(yè)而言，不過(guò)是杯水車薪。

過(guò)去幾年，融創(chuàng)雖然跌出了四巨頭陣營(yíng)，但仍然排名第11，萬(wàn)達(dá)經(jīng)歷債務(wù)危機(jī)斷臂求生，都算是渡過(guò)生死關(guān)，成為如今還活著的少數(shù)地產(chǎn)巨頭。

他們的根基仍然在房地產(chǎn)，過(guò)去是，現(xiàn)在也是，并且決定著融創(chuàng)和萬(wàn)達(dá)的未來(lái)發(fā)展。

在2023年，房地產(chǎn)消費(fèi)和商業(yè)購(gòu)物中心消費(fèi)的復(fù)蘇、提升，是孫宏斌和王健林徹底翻身的關(guān)鍵。

目前房地產(chǎn)市場(chǎng)仍在筑底，克而瑞數(shù)據(jù)顯示，1月百?gòu)?qiáng)房企全口徑銷售額為3994.40億元，環(huán)比下降47.39%，同比下降31.71%。

中金研究院認(rèn)為，2023年房地產(chǎn)市場(chǎng)將呈現(xiàn)“緩筑底、慢復(fù)蘇”的態(tài)勢(shì)，二手房市場(chǎng)或較早修復(fù)，而后傳導(dǎo)至新房市場(chǎng)；房企分化將加劇，優(yōu)質(zhì)房企經(jīng)營(yíng)優(yōu)勢(shì)繼續(xù)擴(kuò)大。

孫宏斌曾在去年底表態(tài)稱，會(huì)盡快完成債務(wù)重組和恢復(fù)穩(wěn)定經(jīng)營(yíng)，爭(zhēng)取在2023年回歸良性發(fā)展軌道。融創(chuàng)2022年全口徑銷售額為1692.1億元，這也將是他東山再起的底氣。

而王健林則正在推動(dòng)萬(wàn)達(dá)商管登陸港交所，這是他在今年的關(guān)鍵一役。

隨著房地產(chǎn)市場(chǎng)進(jìn)入下半場(chǎng)，原有“高杠桿、高負(fù)債、高周轉(zhuǎn)”的發(fā)展模式將被拋棄，房企要更多靠手藝吃飯，進(jìn)行經(jīng)營(yíng)能力的比拼，對(duì)于“吃過(guò)虧”的孫宏斌和王健林而言，亦如是。

地產(chǎn)大佬們的命運(yùn)，將在2023年走向徹底的分野。

附錄此前稿件【二】（深響 2021-5-18）：

深響專訪孫喆一：融創(chuàng)文化‘不一樣’

整體思路

深響：你出去接觸各種各樣的人，合作伙伴、同行等等，對(duì)大家解釋最多的是什么？

孫喆一：第一個(gè)解釋肯定是為什么融創(chuàng)在做文化，這是每個(gè)人的好奇點(diǎn)。很多人其實(shí)對(duì)我們文旅的認(rèn)知也不高，更多看到的是住宅項(xiàng)目。

第二，我每次都要現(xiàn)解釋一下大融創(chuàng)的布局，然后再解釋這個(gè)前提下，我們大融創(chuàng)布局的原因。

第三，我們的戰(zhàn)略。我們的戰(zhàn)略放在國(guó)內(nèi)不能說(shuō)是創(chuàng)新，之前也有人嘗試過(guò)。但對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，還是希望通過(guò)這種IP的積累，從運(yùn)營(yíng)角度來(lái)真正做出新一代IP長(zhǎng)鏈運(yùn)營(yíng)的模式。

媒介環(huán)境也在變化，經(jīng)典模式要適應(yīng)新的環(huán)境。很多模式也都在變化。

中國(guó)這幾年的短視頻發(fā)展也很快，所以我們結(jié)合當(dāng)下，用短視頻去做一些測(cè)試，短視頻做一些IP的推廣。所以現(xiàn)在我們也有類似的IP就是一周兩個(gè)短視頻的更新，按照粉絲的反饋來(lái)調(diào)整內(nèi)容，這也是美國(guó)的劇集模式。我們根據(jù)用戶反饋來(lái)迭代，而不是“一口氣悶個(gè)大的，十年磨一劍，磨成了就牛了”。

IP價(jià)值如何評(píng)估？

深響：IP這個(gè)詞似乎是中國(guó)市場(chǎng)特有的？您是怎么定義“IP”的？什么樣的IP是好IP？除了動(dòng)漫和科幻這樣的大框架，融創(chuàng)文化做IP的邊界在哪里，什么樣的IP即使好，也不做？

孫喆一：所以我覺(jué)得好IP也需要一種唯一性、獨(dú)占性。我們有一個(gè)完整的IP評(píng)估體系，雖然不能說(shuō)完全精準(zhǔn)，但肯定有我的邏輯在。

原創(chuàng)IP的問(wèn)題就是養(yǎng)成時(shí)間太長(zhǎng)，風(fēng)險(xiǎn)更大，但如果你真的想做長(zhǎng)年的IP，必須是這東西。我們的原創(chuàng)IP大概會(huì)在2023年開(kāi)始大量出來(lái)，現(xiàn)在有一些非原創(chuàng)的在跑模式，這樣原創(chuàng)的東西出來(lái)了運(yùn)營(yíng)能接得上。

深響：每個(gè)IP都有自己的生命周期，阿貍15歲了，IP怎么去抗衰老？

孫喆一：這是很有意思的一個(gè)話題。阿貍算是老IP了，很多年前通過(guò)表情包火的，最早的內(nèi)容是繪本。這樣一個(gè)IP如果我們什么都不做，那它肯定會(huì)衰老。所以阿貍啟動(dòng)了的動(dòng)畫(huà)片，動(dòng)畫(huà)電影應(yīng)該明年會(huì)上映。

我們希望通過(guò)內(nèi)容把IP刷新，你不能只消耗他們。你不能只消耗或者只培育，要找到一個(gè)合適的平衡點(diǎn)。

電影最大的問(wèn)題是，它是一個(gè)四到五年做一部的產(chǎn)品。那在此期間，我還能不能跟觀眾有任何的接觸？這是為什么我們?cè)谡嫒藙　?dòng)畫(huà)番劇都有布局——因?yàn)槲蚁Ｍ@個(gè)IP立住以后，我馬上可以啟動(dòng)更多的內(nèi)容，甚至是短視頻內(nèi)容，甚至包括線下體驗(yàn)。這樣的話，才能跟粉絲或觀眾的距離拉得更進(jìn)一些。

深響：要想做好IP運(yùn)營(yíng)，對(duì)應(yīng)來(lái)看，我們的內(nèi)部組織結(jié)構(gòu)是怎樣的？

孫喆一：之前是在夢(mèng)之城的體系里，夢(mèng)之城就是阿貍那個(gè)公司，不管是設(shè)計(jì)、授權(quán)、衍生都比較強(qiáng)的一個(gè)團(tuán)隊(duì)。但是已經(jīng)開(kāi)始一體化。我們希望做出一個(gè)平臺(tái)性的公司，從服務(wù)于阿貍，變成也服務(wù)于其他IP。

為什么要做平臺(tái)公司呢？因?yàn)楝F(xiàn)階段我們肯定不可能是迪士尼那樣閉環(huán)，什么都是自己的。我希望，不光是我的IP，如果我的后臺(tái)、變現(xiàn)渠道足夠強(qiáng)的話，我可以和任何IP合作。迪士尼經(jīng)過(guò)很多年積累才自閉環(huán)，我們短期內(nèi)不可能做成。所以先引進(jìn)其他IP合作，合作得好，可以持續(xù)來(lái)。

如何與伙伴融合共創(chuàng)？

深響：做內(nèi)容，我們有很多合作伙伴，你覺(jué)得大家為什么選擇和融創(chuàng)文化合作？除了真金白銀，我們還能給到些什么？

孫喆一：還是互補(bǔ)的狀態(tài)，我們跟大家沒(méi)什么競(jìng)爭(zhēng)的點(diǎn)。比如假設(shè)咱們一起合作做IP，我可以把線上的全都讓給你，你把線下給我。我們是行業(yè)的增量。所以大家跟我合作，我會(huì)說(shuō)，這個(gè)行業(yè)本身有很多不太規(guī)律的東西，甚至有的回款回不了。我們的承諾是，你該賺的錢一定能賺到，甚至更多。而且如果你做完了之后，我們可以把這個(gè)IP成功變現(xiàn)，以后是會(huì)持續(xù)分紅的。

所以我們最核心的邏輯是做出增量的事情，而不是跟誰(shuí)搶。

深響：融創(chuàng)文化與伙伴的內(nèi)容合作關(guān)系有緊密的也有松散的，您是怎么搭配的？有控股模式、有VC模式、也有純項(xiàng)目合作，什么樣的伙伴適合緊密合作，什么樣的伙伴適合松散合作？

孫喆一：這個(gè)不好說(shuō)，有的人家不愿意我們也沒(méi)辦法，只能單項(xiàng)目合作。我們控股的話，更多的是去找IP和平臺(tái)性公司，所以不管是BASE還是夢(mèng)之城，都是這樣。這是我們控股的意義。如果只是創(chuàng)作層面，其實(shí)我沒(méi)那么在乎比例，創(chuàng)作者也會(huì)抗拒被控。我們希望各種合作都是共贏和比較舒服的狀態(tài)，這個(gè)行業(yè)有時(shí)候強(qiáng)綁定也沒(méi)有太大意義。

更重要的是，我們能把平臺(tái)做出來(lái)，把雙贏的模式做出來(lái)，那大家真的就沒(méi)有理由不跟我合作了。合作不是一個(gè)合同的約定，而是大家關(guān)系、利益的一致性，一致才可能長(zhǎng)期合作。

深響：這兩年，融創(chuàng)文化“融”了很多團(tuán)隊(duì)進(jìn)來(lái)，這個(gè)融合過(guò)程中的挑戰(zhàn)是什么？您是怎么“融”他們的？

孫喆一：這是很大的挑戰(zhàn)。每個(gè)人、每個(gè)企業(yè)都不一樣。我們還是比較放權(quán)的，但大家必須符合大目標(biāo)，知道我們要做什么，知道自己在我們的大目標(biāo)里是什么意義。

每塊業(yè)務(wù)都需要聚焦，會(huì)讓大家想清楚自己的核心優(yōu)勢(shì)，這個(gè)核心優(yōu)勢(shì)必須符合我們的大目標(biāo)。這樣就會(huì)有歸屬感。

融創(chuàng)文化的合作伙伴們 不一樣的管理風(fēng)格

深響：你覺(jué)得自己是什么管理風(fēng)格？

孫喆一：我肯定是扁平的、以放為主的風(fēng)格。不過(guò)今年會(huì)有些改變。

前兩個(gè)畢竟是外行進(jìn)來(lái)，對(duì)行業(yè)還沒(méi)那么了解，心態(tài)盡量讓自己佛一些——“慢點(diǎn)也沒(méi)關(guān)系，我們把所有都打磨好”。但其實(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)這些態(tài)度會(huì)導(dǎo)致一些問(wèn)題出現(xiàn)。大家沒(méi)有了緊迫感、危機(jī)感。我想要強(qiáng)調(diào)一股“沖勁兒”，不管這個(gè)事情成功了還是失敗了，必須100%投入。所以接下來(lái)我的目標(biāo)導(dǎo)向會(huì)更強(qiáng)一些。

深響：剛在洗手間看到咱們門上都貼著OKR的意義，OKR是什么時(shí)候開(kāi)始用的？為什么用這個(gè)工具？

孫喆一：我們成立的時(shí)候就是OKR管理，今年會(huì)更量化明確。主要還是強(qiáng)調(diào)目標(biāo)感。不能每次提完目標(biāo)之后完成60%、80%就自己覺(jué)得挺不錯(cuò)的。文化和地產(chǎn)開(kāi)總結(jié)會(huì)的時(shí)候大家的“勁兒”很不一樣。地產(chǎn)是“我這個(gè)項(xiàng)目這個(gè)月不開(kāi)，我們就死了啊”那種狀態(tài)。文化也需要有這個(gè)勁兒，有了勁兒之后即使沒(méi)成功，我也能認(rèn)。

我們現(xiàn)在基本上是季度OKR，長(zhǎng)周期業(yè)務(wù)的節(jié)點(diǎn)很重要，因?yàn)槟闾菀渍f(shuō)“哎呀，這次我們大綱方向不太好”，但我看到的是，一個(gè)月什么也沒(méi)做出來(lái)。我希望即使大綱沒(méi)做出來(lái)，但你給我解釋清楚為什么沒(méi)做出來(lái)，下一步怎么做。

深響：除了目標(biāo)感，我理解OKR還有一個(gè)關(guān)鍵是透明。你的OKR大家能看到嗎？是什么？

孫喆一：可以的。我的OKR大部分是給我自己的。比如今年，我的OKR核心還是剛才提到的，精力放在線下平臺(tái)這塊。不管是變現(xiàn)通道、衍生授權(quán)、團(tuán)隊(duì)整合，是我的核心工作。另外還有BASE，以前BASE會(huì)接很多好萊塢的工作，但最近一年半因?yàn)橐咔椋瑝毫艽螅衲晡乙袯ASE做平。

當(dāng)然還有一些投資指標(biāo)，比如一些我特別想要合作的導(dǎo)演、工作室等等。OKR主要是提醒我抓住最重點(diǎn)的事情，用這種方式倒推自己。

深響：所有這些業(yè)務(wù)指標(biāo)是你自己定的嗎，還是大集團(tuán)定？

孫喆一：我們第一輪目標(biāo)都是團(tuán)隊(duì)從下往上輸出，然后做一些調(diào)整。大集團(tuán)是不給我們這種業(yè)務(wù)具體要求的，但我們年初會(huì)匯報(bào)給大家我們的目標(biāo)。

深響：去年你說(shuō)自己突然從管5個(gè)人到管1000個(gè)人，今年呢，這兩年做融創(chuàng)文化，你在管理上有什么心得？

孫喆一：我的管理風(fēng)格一開(kāi)始是特別希望放權(quán)、扁平的，包括到今天我都很能容忍錯(cuò)誤。這個(gè)行業(yè)犯錯(cuò)很正常。但我們得從錯(cuò)誤中學(xué)到東西。這是我一開(kāi)始的管理狀態(tài)，包括對(duì)樂(lè)創(chuàng)，以前樂(lè)創(chuàng)是從上往下推動(dòng)，而我的要求是自己定下自己的目標(biāo)。不過(guò)當(dāng)你使用“散養(yǎng)”策略時(shí)，公司的勁兒就不那么集中，這是我會(huì)調(diào)整的地方。

其實(shí)這兩年最大的心得還是心態(tài)問(wèn)題，之前遇到調(diào)整第一反應(yīng)是有點(diǎn)壓力，現(xiàn)在第一反應(yīng)是怎么解決。

錨定確定性，擁抱可能性

深響：我們站在局外去評(píng)估融創(chuàng)文化是困難的。雖然東西挺多的，但是都比較難以量化，也沒(méi)什么對(duì)標(biāo)的。我們到底該怎么去衡量融創(chuàng)文化的價(jià)值？有沒(méi)有參考系？

孫喆一：你找個(gè)基金投我們就知道了哈哈。

深響：一級(jí)市場(chǎng)是更大的黑盒子，很多估值拍腦袋決定。

孫喆一：現(xiàn)在我們真的很難估。我跟很多人講我們要做什么，他們其實(shí)知道我們的思路是對(duì)的，很認(rèn)可。但你還沒(méi)真正做出來(lái)案例的時(shí)候，大家挺難評(píng)估你的。

比如說(shuō)我們真的有一個(gè)特別大的頭部的動(dòng)畫(huà)IP，這個(gè)IP在我們規(guī)劃里面把全產(chǎn)業(yè)鏈都打通了。我用這個(gè)為案例，我可以說(shuō)，以后的IP都是按這個(gè)方向儲(chǔ)備。這樣我覺(jué)得你是有辦法估的。

但我們現(xiàn)在比較特殊的點(diǎn)在于我們不是做一個(gè)個(gè)片子，而是模式打造。中國(guó)目前沒(méi)有特別成功的案例把這個(gè)模式打通。

深響：似乎在中國(guó)做文化內(nèi)容就都離不開(kāi)“迪士尼”三個(gè)字，但迪士尼的成功是否是歷史中的各種偶然？您學(xué)歷史（波士頓學(xué)院工商管理及歷史雙學(xué)士學(xué)位），不知道有沒(méi)有想過(guò)大家追逐的東西，可能是特定時(shí)代、社會(huì)下的偶然？相比于地產(chǎn)，文化這件事有太多的偶然因素，您如何看待這些偶然性？

孫喆一：這是最讓你焦慮的東西。其實(shí)這兩年我們積累了很多，行業(yè)資源、新資源、合作伙伴、投資、動(dòng)畫(huà)合作、各種內(nèi)容……但這些東西能不能代表你的后續(xù)有爆款內(nèi)容出來(lái)，今天很難完全下判斷。只是覺(jué)得有很大希望可以成功，但沒(méi)有票房跑出來(lái)之前，心里肯定是虛的。

這也是為什么我們強(qiáng)調(diào)我們的非內(nèi)容部分的平臺(tái)業(yè)務(wù)一定得做好。短視頻也好、直播電商也好、授權(quán)衍生也好，這是穩(wěn)定的。我看電影公司的財(cái)報(bào)，覺(jué)得挺可怕，有爆款的時(shí)候有利潤(rùn)，沒(méi)爆款的時(shí)候收入慘淡，全都是投資的評(píng)估。所以我開(kāi)玩笑說(shuō)，如果只做純電影，就不是一個(gè)特別時(shí)候上市的邏輯，因?yàn)闆](méi)有那么穩(wěn)定的現(xiàn)金流、業(yè)績(jī)。我們要做一個(gè)長(zhǎng)久的公司，應(yīng)該有穩(wěn)定的利潤(rùn)和收入部分，電影爆款是增量。畢竟一個(gè)大電影公司，起碼100多人，費(fèi)用也得大幾千萬(wàn)，那每年必須做3-4部出來(lái)，不然攤不平。

在這個(gè)前提下，3-4部里面大概率會(huì)是1個(gè)成功剩下失敗，甚至全部失敗，所以這個(gè)商業(yè)模式很可怕。我們對(duì)內(nèi)容不能說(shuō)是佛系，但比較尊重目前的這種行業(yè)規(guī)律。所以我要把其他部分做強(qiáng)。不能只靠賭性來(lái)順著公司發(fā)展。

深響：IP與內(nèi)容最終落到消費(fèi)與場(chǎng)景中去，其實(shí)我們看到文旅的基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)準(zhǔn)備好了，現(xiàn)在處于一個(gè)極度缺乏內(nèi)容的狀態(tài)，但內(nèi)容是要養(yǎng)的，這個(gè)節(jié)奏錯(cuò)位怎么把握？

孫喆一：IP、內(nèi)容、場(chǎng)景都有自己的規(guī)律，我們還是尊重每一塊業(yè)務(wù)的規(guī)律。我不能說(shuō)有一個(gè)明確的把控，但實(shí)事求是，我們要平衡。我希望三年之后，我們內(nèi)容和非內(nèi)容的比例是5：5，不管是收入還是利潤(rùn)。迪士尼是3：7。

深響：現(xiàn)在融創(chuàng)文化成立兩年多時(shí)間了，你覺(jué)得拉長(zhǎng)時(shí)間線來(lái)看，現(xiàn)在處于什么階段，未來(lái)有哪些時(shí)間點(diǎn)可以明確？

孫喆一：前兩年肯定是儲(chǔ)備、研發(fā)。未來(lái)三年會(huì)是內(nèi)容的爆發(fā)期。

深響：模式打樣的話，什么時(shí)間能打出一個(gè)特別完整的案例？

孫喆一：6-7年吧，大家可以跟我干到退休。